berekenen overwaarde bij scheiding

De WOZ en woningtaxatie in het algemeen.

Moderators: Cnorretje, Jean henri, SimpleMind, Tukker, webka

Re: berekenen overwaarde bij scheiding

Berichtdoor rambagts » zo 17 feb, 2008 10:29 am

Stel je koopt huis van 200.000 + kk en je neemt hypotheek van 212.000. Je gaat later uit elkaar. Als het huis dan 200.000 opbrengt en 1 partner gaat de deur uit dan moet de weglopende partner 6000 betalen partner die in de woning blijft zitten.
Als het huis 212.000 waard is vertrekt partner met gesloten beurs.
Als het huis 250.000 waard is krijgt weglopende partner 38.000 : 2 = 19.000 euro mee.
Het heeft niet zo zeer te maken met KK maar met het feit dat hypotheek hoger is dan waarde woning (mee financiering van extra kosten w.o. vaak verbouwing en kk).
rambagts
 
Berichten: 2089
Geregistreerd: do 13 sep, 2007 5:19 pm

Re: berekenen overwaarde bij scheiding

Berichtdoor Steven » zo 17 feb, 2008 5:10 pm

rambagts schreef:Stel je koopt huis van 200.000 + kk en je neemt hypotheek van 212.000. Je gaat later uit elkaar. Als het huis dan 200.000 opbrengt en 1 partner gaat de deur uit dan moet de weglopende partner 6000 betalen partner die in de woning blijft zitten.
Als het huis 212.000 waard is vertrekt partner met gesloten beurs.
Als het huis 250.000 waard is krijgt weglopende partner 38.000 : 2 = 19.000 euro mee.
Het heeft niet zo zeer te maken met KK maar met het feit dat hypotheek hoger is dan waarde woning (mee financiering van extra kosten w.o. vaak verbouwing en kk).



Deze berekening is inderdaad een gebruikelijke manier om de uitkoopsom te bepalen. Alleen moeten beide partijen er wel mee akkoord gaan. De achterblijvende partner hoeft voor de vergroting van het eigendom geen overdrachtsbelasting te betalen In bovenstaande waardebepaling komt deze besparing volledig ten goede aan de achterblijver. Verder kun je erbij betrekken dat de vertrekkende partner verhuiskosten moet maken. Deze zaken zorgen ervoor dat er geen algemene stelregel bestaat. De partijen moeten er samen uitkomen. Eventueel met hulp van een derde.
Steven
 
Berichten: 1498
Geregistreerd: vr 21 sep, 2007 3:04 pm
Woonplaats: Amsterdam

Re: berekenen overwaarde bij scheiding

Berichtdoor rambagts » zo 17 feb, 2008 6:57 pm

Deze berekening past de rechtbank ook toe als de partijen er onderling niet zijn uitgekomen. Veel relaties eindigen met ruzie en dan kom je er samen niet uit. De wegloper hoeft geen huis terug te kopen maar kan ook huren of bij een nieuwe vriend(in) intrekken. Misschien blijft de thuisblijver wel opgezadeld met een hyp. met hogere rente dan nieuw af te sluiten hypotheek door de wegloper.
Begin jaren 80 gingen ook relaties stuk en iemand die toen weg liep kon nieuw huis kopen dat ca 30% goedkoper was tegen een rente van 8% terwijl de thuisblijver met een rente van 10% tot 12% bleef zitten. Toen was een wegloper dus financieel stuk beter af. Nu is het andersom.
rambagts
 
Berichten: 2089
Geregistreerd: do 13 sep, 2007 5:19 pm

Re: berekenen overwaarde bij scheiding

Berichtdoor Steven » zo 17 feb, 2008 7:29 pm

rambagts schreef:Deze berekening past de rechtbank ook toe als de partijen er onderling niet zijn uitgekomen.


Ik vind de berekening niet slecht, maar er is niet een "rechtbank" die deze regel altijd hanteert. Meestal komt het niet tot een rechtzaak en het hele idee van een rechtzaak is dat er individueel naar de zaak wordt gekeken. Hoe vaak wordt er niet rechtgesproken met het rechtsbeginsel van "redelijkheid en billijkheid"? Dat zijn geen nauw gedefinieerde begrippen. Ik kan me vergissen en is er een arrest geweest van de Hoge Raad die jouw bewering onderstreept, maar zelf ben ik het niet tegengekomen.
Steven
 
Berichten: 1498
Geregistreerd: vr 21 sep, 2007 3:04 pm
Woonplaats: Amsterdam

Re: berekenen overwaarde bij scheiding

Berichtdoor Edwin88 » ma 18 feb, 2008 9:47 pm

rambagts schreef:Stel je koopt huis van 200.000 + kk en je neemt hypotheek van 212.000. Je gaat later uit elkaar. Als het huis dan 200.000 opbrengt en 1 partner gaat de deur uit dan moet de weglopende partner 6000 betalen partner die in de woning blijft zitten.

Dank je wel voor het duidelijke antwoord. Ik dacht al dat het zo werkte, dit is de bevestiging waar ik naar zocht.

gr, Edwin
Edwin88
 

Re: berekenen overwaarde bij scheiding

Berichtdoor Anne » vr 29 feb, 2008 2:25 pm

Ik ben het hier dus weer niet mee eens. Degene die weggaat wordt keuzevrijheid toegedicht met betrekking tot bij iemand intrekken of gaan huren. Die keuzevrijheid heeft de achterblijver ook. Die hoeft niet achter te blijven, die kan ook vertrekken en dan wordt er verkocht.
Degene die blijft heeft volgens mij geen recht op die 6000 euro. Er is namelijk niets veranderd aan de waarde van het huis. De achterblijver zou dan dus een voordeel hebben en de vertrekker is 6000 euro lichter zonder eigenaar te zijn, dat is toch kolderiek? Je kan begin jaren 80 er bij betrekken, maar toen had de achterblijver ook de keuzevrijheid om te vertrekken en dus te verkopen en dus weer te kopen tegen de toen geldende betere voorwaarden.
Het zou zo moeten zijn dat geen van beide voordeel heeft boven de ander, ongeacht de marktsituatie. Maar ik geloof dat ik één van de weinigen ben die dat rechtvaardig vind...

Groetjes
Anne
Anne
 

Re: berekenen overwaarde bij scheiding

Berichtdoor Steven » vr 29 feb, 2008 2:37 pm

Anne schreef:Het zou zo moeten zijn dat geen van beide voordeel heeft boven de ander, ongeacht de marktsituatie. Maar ik geloof dat ik één van de weinigen ben die dat rechtvaardig vind...


Je bent niet de enige, Anne. Ik ben het helemaal met je eens.
Steven
 
Berichten: 1498
Geregistreerd: vr 21 sep, 2007 3:04 pm
Woonplaats: Amsterdam

Re: berekenen overwaarde bij scheiding

Berichtdoor Edwin88 » wo 05 maart, 2008 4:38 pm

Ik denk ook niet dat de achterblijver voordeel heeft als die achterblijft. Diegene neemt namelijk de hele schuld over, inclusief kk. Zijn schuld wordt dus hoger, op basis van 1 inkomen.
Als degene die wegloopt niets hoeft te betalen, zoals wordt gezegd, dan schiet de achterblijver er dus alleen bij in. Dat lijkt me ook niet eerlijk.

Een andere optie is inderdaad 'gedwongen' verkoop. Je moet dan maar afwachten of je dezelfde prijs voor het huis krijgt. In mijn geval, na 7 maanden, schieten de KK er altijd bij in.
Dan zou je dus allebei 6000 euro schuld hebben én je moet allebei een nieuwe woonruimte zoeken, inclusief alle tijd en kosten die daarbij komt kijken.

Nu, kan de een blijven wonen en kunnen de partners nog een overeenkomst regelen door de 6000 van degene die wegloopt verminderen met overname van spullen, etc.
Ik zal niet zeggen dat het een 'win-win' situatie is, maar het is beter dan allebei direct met een schuld opgezadeld te worden.

gr, Edwin
Edwin88
 

Re: berekenen overwaarde bij scheiding

Berichtdoor rambagts » wo 05 maart, 2008 6:26 pm

Edwin,
IK ben het helemaal met je eens. Diegenen die dit oneerlijk vinden doen er verstandig aan om bij de aankoop van de woning via de notaris vast te leggen hoe er afgerekend gaat worden als partners uit elkaar gaan. M.a.w. hoe de winst of het verlies wordt verdeeld en/of in het geval een partner in huis blijft wonen de in het (verre?) verleden betaalde K.K. aan vertrekkende partner (deels) moet worden vergoed.
rambagts
 
Berichten: 2089
Geregistreerd: do 13 sep, 2007 5:19 pm

Re: berekenen overwaarde bij scheiding

Berichtdoor Anne » wo 05 maart, 2008 9:19 pm

Dat de achterblijver een hogere schuld heeft en slechts op 1 inkomen, dat is toch zijn eigen keuze? Daarbij is dat helemaal niet raar, hij heeft namelijk ook het volledige eigendom. Is het raar dat je dan verlangt dat daar de kk ook bij worden doorgerekend. Probeer maar eens een berekening te maken waarbij beide ex-partners exact in dezelfde situatie terecht komen, je kan er niet omheen dat de vertrekker dan ook weer de volledige kk krijgt. Indien die verrekening niet plaatsvindt is het per definitie onmogelijk om beide tegen dezelfde voorwaarden eigenaar van een huis te worden met dezelfde waarde. Maak het sommetje maar... en probeer het volgende te bereiken: zelfde waarde huis, even hoge lening. Succes!

Groetjes,
Anne
Anne
 

Re: berekenen overwaarde bij scheiding

Berichtdoor Edwin88 » do 06 maart, 2008 2:08 pm

Anne,

Ik begrijp wat je zegt, maar je doet wel een aantal aannames over de toekomstige woning, en de kosten die daarbij, komen van de vertrekker.
Hoe zit het volgens jou dan als de vertrekker in een huurhuis gaat zitten met even hoge maandlasten?
Edwin88
 

Re: berekenen overwaarde bij scheiding

Berichtdoor Steven » do 06 maart, 2008 2:28 pm

Edwin88 schreef:Anne,

Ik begrijp wat je zegt, maar je doet wel een aantal aannames over de toekomstige woning, en de kosten die daarbij, komen van de vertrekker.
Hoe zit het volgens jou dan als de vertrekker in een huurhuis gaat zitten met even hoge maandlasten?


Wat is je punt Edwin? Jij draagt argumenten aan waarom de koopprijs de getaxeerde waarde moet zijn. Anne draagt argumenten aan waarom de prijs hoger kan zijn. Het is afhankelijk van de situatie en de onderhandelingen. Een standaardformule is leuk, maar werkt gewoon niet altijd, zeker niet bij situatiegebonden zaken als echtscheidingen. Anne zit in de moeilijke situatie dat ze het uit te onderhandelen met haar ex. Probeer haar aub niet negatief te beinvloeden door je mening als feit op te dringen.

PS: in het bedrijfsleven is het gebruikelijk dat de koper een opslag boven de marktprijs betaalt voor de te behalen synergievoordelen (volgens dezelfde analogie bij uitkopen van de ex: geen kk, verhuiskosten)
Steven
 
Berichten: 1498
Geregistreerd: vr 21 sep, 2007 3:04 pm
Woonplaats: Amsterdam

Re: berekenen overwaarde bij scheiding

Berichtdoor Edwin88 » do 06 maart, 2008 4:01 pm

rambagts schreef:Stel je koopt huis van 200.000 + kk en je neemt hypotheek van 212.000. Je gaat later uit elkaar. Als het huis dan 200.000 opbrengt en 1 partner gaat de deur uit dan moet de weglopende partner 6000 betalen partner die in de woning blijft zitten.
Als het huis 212.000 waard is vertrekt partner met gesloten beurs.
Als het huis 250.000 waard is krijgt weglopende partner 38.000 : 2 = 19.000 euro mee.
Het heeft niet zo zeer te maken met KK maar met het feit dat hypotheek hoger is dan waarde woning (mee financiering van extra kosten w.o. vaak verbouwing en kk).


Steven, ik ga even uit van de situatie die door Rambagts geschetst wordt. Dit komt erg overeen met mijn situatie. Het huis is niet in waarde gestegen en de K.K. zit in de hypotheek. Ik probeer Anne helemaal niet negatief te beinvloeden, ik begrijp haar punt en ben juist benieuwd naar haar mening als de vertrekkende partij geen K.K. heeft bij een nieuwe woning.

Begrijp ik het goed dat jij de (verhuis-) kosten van de vertrekkende partij dan van de openstaande K.K. af zou halen in de onderhandelingen?
Edwin88
 

Re: berekenen overwaarde bij scheiding

Berichtdoor Steven » do 06 maart, 2008 4:22 pm

Edwin88 schreef:Begrijp ik het goed dat jij de (verhuis-) kosten van de vertrekkende partij dan van de openstaande K.K. af zou halen in de onderhandelingen?


Nee, dat is je wat je kunt doen. Dus soms wel en soms niet. Het is situatiegebonden. Wat voor geldt Anne hoeft niet voor jou te gelden en andersom. Je kunt er geen algemene uitspraken over. Situatieschets van Rambagts is overgesimplificeerd. Deze gaat voorbij aan zaken als:

- hoelang geleden is de woning gekocht?
- hoe is de taxatie tot stand gekomen?
- hoe is tot het besluit gekomen wie de vertrekkende en wie de blijvende partner is?

Zelfs niet-zakelijke factoren kunnen een rol spelen. Je kunt je voorstellen dat wanneer de relatie beëindigd wordt, omdat 1 van de partners een nieuw partner heeft gevonden, deze partner een zwakkere positie heeft in de onderhandelingen.
Steven
 
Berichten: 1498
Geregistreerd: vr 21 sep, 2007 3:04 pm
Woonplaats: Amsterdam

Re: berekenen overwaarde bij scheiding

Berichtdoor Edwin88 » do 06 maart, 2008 4:52 pm

De situatieschets van Rambagts komt redelijk in de buurt van mijn situatie
Steven schreef:- hoelang geleden is de woning gekocht?
- hoe is de taxatie tot stand gekomen?
- hoe is tot het besluit gekomen wie de vertrekkende en wie de blijvende partner is?

- half jaar geleden (sleuteloverdracht), overeenkomst vlak daarvoor.
- door makelaar (waarde is onveranderd)
- ik woon al vier maanden alleen, vanwege de fin. situatie ben ik degene die erin kán blijven.

Tuurlijk begrijp ik dat geen enkele situatie hetzelfde is, daarom ben ik op zoek naar de 'regels' en welke factoren er nog meer meespelen. We zullen de beste oplossing voor onze situatie moeten vinden.
Daarom ben ik ook benieuwd naar Anna's mening (en die van anderen) als de vertrekkende partij naar een huurwoning gaat.
Edwin88
 

VorigeVolgende

Keer terug naar Taxatie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

cron

Protected by Anti-Spam ACP Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB.nl Vertaling