Aanpassing spaarbelasting?

Hypotheekrenteaftrek, familieleningen, gevolgen relatiebreuk, schenk- en erfbelasting, overdrachtsbelasting.

Moderators: Cnorretje, Jean henri, SimpleMind, Tukker, webka

Aanpassing spaarbelasting?

Berichtdoor hypogoander » vr 06 sep, 2019 10:24 pm

Vers topic wegens nieuws over de spaarbelasting....
(om andere topics niet te "vervuilen"... ik hoop niet een moderator in de weg te staan)

SimpleMind schreef:Toch even proberen naar de toekomst te kijken, is volgende bericht misschien interessant: https://nos.nl/artikel/2300591-geen-belasting-meer-op-spaargeld-tot-440-000-euro-vanaf-2022.html
De vermogensgrens lijkt behoorlijk omhoog te gaan, dat wil zeggen vanaf 2022 en als de rente laag blijft.

Wil natuurlijk niet zeggen dat aflossen niet verstandig kan zijn, maar het is een extra overweging. In de nabije toekomst zal vermogensrendementsheffing voor veel mensen misschien vervallen.



M_1 schreef:Die nieuwsberichten zijn tamelijk ongenuanceerd. Het komt er op neer dat gekeken gaat worden naar de werkelijke verhouding van sparen en beleggen in plaats van de huidige fictieve verhouding, en dat de rendementen realistischer zijn. Daarbij krijgen we te maken met een belastingvrij (fictief) rendement van 400 euro in plaats van het huidige vrijgestelde kapitaal van 30.000.

Dus als je al je geld in spaargeld stopt (en dus niets belegt) en rekent met de huidige lage rente van 0,09%, dan zit je met 4 ton nog niet aan die grens van 400 euro rendement en betaal je geen belastingen. Maar wie zou er nou met 4 ton aan bezit alles op een simpele spaarrekening zetten??

Op het moment dat je 10 000 aan beleggingen hebt (fors lager dan de huidige box 3 vrijstelling), dan zit je met je fictieve rendement al op 533 euro en dan zit je dus al ruim boven de vrijgestelde 400 euro. Dan zul je over 133 euro 33% belastingen moeten betalen, bijna 45 euro dus.

Het verhaal van Snel is dus alleen gunstig voor mensen die echt alleen maar sparen. Zodra je maar een beetje beleggingen hebt, schiet je fictieve rendement omhoog, omdat daarvoor gerekend wordt met een rendement dat meer dan 50 (!) keer zo hoog ligt. En dan zul je dus fors moeten betalen.


M_1 schreef:Die nieuwsberichten zijn tamelijk ongenuanceerd. Het komt er op neer dat gekeken gaat worden naar de werkelijke verhouding van sparen en beleggen in plaats van de huidige fictieve verhouding, en dat de rendementen realistischer zijn. Daarbij krijgen we te maken met een belastingvrij (fictief) rendement van 400 euro in plaats van het huidige vrijgestelde kapitaal van 30.000.

Dus als je al je geld in spaargeld stopt (en dus niets belegt) en rekent met de huidige lage rente van 0,09%, dan zit je met 4 ton nog niet aan die grens van 400 euro rendement en betaal je geen belastingen. Maar wie zou er nou met 4 ton aan bezit alles op een simpele spaarrekening zetten??

Op het moment dat je 10 000 aan beleggingen hebt (fors lager dan de huidige box 3 vrijstelling), dan zit je met je fictieve rendement al op 533 euro en dan zit je dus al ruim boven de vrijgestelde 400 euro. Dan zul je over 133 euro 33% belastingen moeten betalen, bijna 45 euro dus.

Het verhaal van Snel is dus alleen gunstig voor mensen die echt alleen maar sparen. Zodra je maar een beetje beleggingen hebt, schiet je fictieve rendement omhoog, omdat daarvoor gerekend wordt met een rendement dat meer dan 50 (!) keer zo hoog ligt. En dan zul je dus fors moeten betalen.


M_1 schreef:In de huidige situatie kun je met die 30.000 trustig een forse buffer opbouwen voor vervanging van de auto en tegelijk voor groot onderhoud, een nieuwe keuken of een kleine verbouwing. En omdat je dat niet jaarlijks koopt, zullen veel mensen een deel daarvan toch ook willen beleggen. Maar dat wordt straks dus nog een hele rekensom. En een afweging als je je geld iets meer wilt laten doen dan op de spaarrekening: beleggen met belastingen of aflossen?
hypogoander
 
Berichten: 26
Geregistreerd: do 04 okt, 2018 9:21 pm

Re: Aanpassing spaarbelasting?

Berichtdoor hypogoander » vr 06 sep, 2019 11:06 pm

Zoals ík het begrijp is het enkel het te verwachtte/gerealiseerde rendement wat niet of nauwelijks belast gaat worden..
En dat pas met ingang over minimaal 3 jaar..
Terwijl ondertussen de (spaar)rente onder nul dreigt te zakken..
De belastingvrije ruimte blijft onveranderd (tot 30.846 euro ,voor paren geldt het dubbele)
Wat is hier nou werkelijk een verbetering?
hypogoander
 
Berichten: 26
Geregistreerd: do 04 okt, 2018 9:21 pm

Re: Aanpassing spaarbelasting?

Berichtdoor HJV » za 07 sep, 2019 12:02 am

hypogoander schreef:Wat is hier nou werkelijk een verbetering?
:?: :?: :?: :?: :?:
Men heeft het over spaargeld vertel mij maar welke vorm van spaargeld, kan er zovelen.
Hoe gaan andere bezittingen die niet vallen onder spaargeld worden belast of beoordeeld.
Is er nu een peildatum n.l. 01-01-20?? gaan we daar ook nog mee violen binnen de berekeningen
Hoe zit het met de aftrek van schulden?
HJV
 
Berichten: 267
Geregistreerd: zo 27 jan, 2008 10:45 pm

Re: Aanpassing spaarbelasting?

Berichtdoor M_1 » za 07 sep, 2019 6:14 am

Voor schulden geldt een fictief negatief rendement van 3,03%.

Beleggingen wordt heel breed gezien. Ook onroerend goed valt daar onder. Maar er zijn inderdaad een hoop producten die in een schemergebied tussen sparen en beleggen zitten. Het wordt een hele puzzel om te bepalen wat waaronder valt. Of anders gezegd, sommige producten die niet onder het depositogarantiestelsel vallen hebben in de praktijk wel een met spaargeld vergelijkbare zekerheid en dito rendement.

De belastingvrije ruimte blijft in het voorstel inderdaad gelijk, maar als je óver die grens gaat, dan wordt wel ineens naar het totale fictieve rendement gekeken. Heb je 30.000 euro aan beleggingen, dan hoef je dus geen belastingen te betalen. Heb je 31.000 aan beleggingen, dan moet je ineens 33% belastingen betalen over 5,33% * 31.000, minus de 400 vrijgesteld rendement. Dus dan moet je ineens meer dan 400 euro belastingen betalen!

Het wordt daarom dus voor mensen die op de grens zitten en 'iets met beleggen' doen wel heel belangrijk om goed op te letten of je niet over de vrijstelling gaat.

Ook bijzonder dat het in de berichtgeving vooral gaat over dat spaarders nu een paar ton belastingvrij kunnen sparen (bij de huidige extreem lage rente). Terwijl de kleine belegger die bij wijze van spreken een paar duizend euro in een beleggingsfonds stopt voor als de kinderen later gaan studeren, even 1,75% belastingen moet gaan betalen boven de 400 vrijstelling.
M_1
 
Berichten: 2944
Geregistreerd: ma 04 aug, 2008 9:56 am

Re: Aanpassing spaarbelasting?

Berichtdoor M_1 » za 07 sep, 2019 9:39 am

Overigens wordt hier op subtiele wijze al voorgesorteerd op een toekomstige verplaatsing van de eigen woning naar Box 3.
"Voor de forfaitaire debetrente over de schulden zou 3,03% in aanmerking worden genomen, uitgaande van de gemiddelde hypotheekrente."
Door de Box 3 aftrek voor leningen al rechtstreeks te koppelen aan de hypotheekrente wordt de stap naar een toekomstige verschuiving van de eigen woning hypotheek naar Box 3 wel een stuk makkelijker gemaakt. Ga er dus maar vanuit dat over een jaar of 5-10 de situatie zo wordt dat je een box 3 aftrek van 1% van de eigenwoningleensom krijgt...
M_1
 
Berichten: 2944
Geregistreerd: ma 04 aug, 2008 9:56 am

Re: Aanpassing spaarbelasting?

Berichtdoor hypogoander » za 07 sep, 2019 5:02 pm

Ga er dus maar vanuit dat over een jaar of 5-10 de situatie zo wordt dat je een box 3 aftrek van 1% van de eigenwoningleensom krijgt...

Heb je misschien een (reken)voorbeeld hoe zich dat vertaald in een financieel plaatje?
hypogoander
 
Berichten: 26
Geregistreerd: do 04 okt, 2018 9:21 pm

Re: Aanpassing spaarbelasting?

Berichtdoor M_1 » za 07 sep, 2019 6:41 pm

Op dit moment heb je bijvoorbeeld 2,5% hypotheekrente en een IB tarief van 40%. Dan heb je, los van het eigenwoningforfait, een aftrek van 40% van de betaalde rente van 2,5% is 1% van de lening. Zou deze lening in box 3 vallen, dan geeft die schuld en negatief forfaitair 'rendement' van 3,03% waarover je 33% vermindering van de box 3 belasting hebt. Dat is dus ook 1%.

Grote verschillen zijn dat in de nieuwe situatie die aftrek onafhankelijk is van der hoogte van het rentepercentage en onafhankelijk van het IB tarief. Hoge rente of lage rente maakt voor de aftrek niet uit en iemand met een laag inkomen (of bv met AOW) krijgt evenveel geld terug als iemand in de hoogste belastingschijf.

Belangrijkste vraag is dan hoe je omgaat met de waarde van de eigen woning. Die zul je niet als zomaar een belegging in box 3 kunnen opnemen, maar ook niet als spaargeld. Vermoedelijk wordt dat dus een extra categorie, met een eigen rendementspercentage (bv 0,45%, het eigenwoningforfait waar we naar toe gaan) en wellicht ook een eigen extra vrijstelling. Al kan ik mij ook voorstellen dat het een politieke keus wordt ook die eigen woning (tot een maximum woningwaarde) tegen het lage spaar-percentage in box 3 op te nemen waarbij een extra vrijstelling niet meer zo nodig wordt.

(En het moet dan natuurlijk ook mogelijk worden om een bedrag terug te krijgen in box 3 in plaats van dat je alleen kunt betalen)
M_1
 
Berichten: 2944
Geregistreerd: ma 04 aug, 2008 9:56 am

Re: Aanpassing spaarbelasting?

Berichtdoor HJV » za 07 sep, 2019 7:55 pm

M_1 schreef:
(En het moet dan natuurlijk ook mogelijk worden om een bedrag terug te krijgen in box 3 in plaats van dat je alleen kunt betalen)


Vermogenstoets is nu in Box 3 bepalend voor Toeslagen n.l. zorg, huur, kind gebonden budget.
Benieuwd welke voorwaarden ingaande 01-01-2022 gaan gelden.
Heeft het voorstel al een naam? Lijkt me wel een gepaste ''even Snel met Snel een Snelle oplossing "

Hier de Info
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... ox-3-brief
HJV
 
Berichten: 267
Geregistreerd: zo 27 jan, 2008 10:45 pm

Re: Aanpassing spaarbelasting?

Berichtdoor hypogoander » ma 09 sep, 2019 5:41 pm

Dank M_1,
er zal vast nog e.e.a. duidelijk worden in de toekomst....lange weg te gaan.
hypogoander
 
Berichten: 26
Geregistreerd: do 04 okt, 2018 9:21 pm

Re: Aanpassing spaarbelasting?

Berichtdoor M_1 » di 10 sep, 2019 6:01 am

Ja, maar het is wel duidelijk dat dankzij de lage rente als een paard van Troje een rekenmethode kan worden ingevoerd die bij een stijgende rente wel eens grote gevolgen kan hebben. Dat de wijziging 'budgetneutraal' ingevoerd moet worden, geeft al aan dat er naast de 'winnaars' die geen vermogensrendementsheffing meer hoeven te betalen, ook verliezers zijn die meer moeten gaan betalen. Dat kan nog leuker worden als de rente gaat stijgen...
M_1
 
Berichten: 2944
Geregistreerd: ma 04 aug, 2008 9:56 am

Re: Aanpassing spaarbelasting?

Berichtdoor HJV » wo 11 sep, 2019 7:26 pm

bron;
https://www.businessinsider.nl/box-3-be ... MuZCgpJ1WE


De spaarbelasting gaat omlaag – maar Rutte maakt iedereen die zelf pensioen opbouwt in box 3 tienduizenden euro’s armer
HJV
 
Berichten: 267
Geregistreerd: zo 27 jan, 2008 10:45 pm


Keer terug naar Belasting

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 4 gasten

cron

Protected by Anti-Spam ACP Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB.nl Vertaling