hypotheekrente stijgt snelller als de kapitaalsmarkt rente

[fransjan]

hypotheekrente is de laatste weken sneller gestegen als de kapitaalsmarkt ,dus waarschijnlijk ligt de funding steeds meer onder druk !!!!

[Gast]

Fransjan,

Niet alleen de funding ligt naar alle waarschijnlijkheid onder druk, ook de marge op hypotheken moet omhoog ivm kredietcrisis. Er is geen riskmanager meer die achteraf verwijten wil krijgen. Tevens is het voor banken natuurlijk de ideale gelegenheid om hun marge te verhogen. Nood maakt deugd zullen we maar zeggen. Maar het is inderdaad opvallend hoe scheef de verhouding momenteel is. De spread kort lang wordt op deze manier weer kleiner.

Ik ben benieuwd wat de nabije toekomst zal brengen. Wat je vaak ziet is dat de ene partij de andere volgt, kuddegedrag. De rentemarkt lijkt momenteel wel de beurs. Ook zeer volatiel.

Mvg,

Trader648

hypotheekrente is de laatste weken sneller gestegen als de kapitaalsmarkt ,dus waarschijnlijk ligt de funding steeds meer onder druk !!!!

[Steven]

hypotheekrente is de laatste weken sneller gestegen als de kapitaalsmarkt ,dus waarschijnlijk ligt de funding steeds meer onder druk !!!!

30 jaars rente als kenner ,is weer een ander verhaal ,zeker voor het spaardeel wat minder spannend is en de berichten van de funders wijzen we eind van het jaar waarschijnlijk weer ruimte in de rente ,als de hypotheekcrisis voorbij is.

Wat wordt het nou, fransjan, gaat de rente stijgen of gaat de rente dalen?

[Adviseur hypo]

hypotheekrente is de laatste weken sneller gestegen als de kapitaalsmarkt ,dus waarschijnlijk ligt de funding steeds meer onder druk !!!!

30 jaars rente als kenner ,is weer een ander verhaal ,zeker voor het spaardeel wat minder spannend is en de berichten van de funders wijzen we eind van het jaar waarschijnlijk weer ruimte in de rente ,als de hypotheekcrisis voorbij is.

Wat wordt het nou, fransjan, gaat de rente stijgen of gaat de rente dalen?

dat kun je beter aan trader vragen....

[Gast]

Adviseur Hypo,

Ik heb de indruk dat Fransjan ook niet meer begrijpt wat er op de kapitaalmarkt allemaal gebeurt en om heel eerlijk te zijn ben ik ook aan het gissen. er zijn een aantal scenario's denkbaar:

1) de commerciele banken zijn door de Nederlandse bank gewezen op het risico van de relatief lage marges op hypotheken in de afgelopen jaren en heeft hen kenbaar gemaakt dat dit in geval van dalende huizenprijzen ( waar men toch wel een beetje bang voor is ) zou kunnen leiden tot financiele problemen aan twee kanten ( de huizenkoper en financier ) Hiervoor moeten de marges omhoog.
2) er is zoals Fransjan al zei een fundingprobleem maar dat zou net zoals in Engelland kunnen leiden tot een sterk afnemende hypotheekmarkt en in kan me niet voorstellen dat dit door de ECB en DNB gewenst zou zijn.
3) er is naar aanleiding van het Fiasco Gmac overleg geweest tussen de banken en zij hebben in onderling overleg besloten om de marges weer ouderwets op te schroeven. Persoonlijk acht ik deze theorie zeer klein. Opvallend is namelijk dat een bank als Argenta ( geld inlenen bij particulieren ) en dan weer lang wegzetten zoals dit in het verleden altijd is geweest naar mijn idee nog relatief scherpe tarieven ofreert.

Ik ben druk bezig om een analyse te maken op basis van feiten. Maar ook in de dealingrooms krijg ik niet veel info los.

Ik hou jullie op de hoogte.

Mvg,

Trader648

hypotheekrente is de laatste weken sneller gestegen als de kapitaalsmarkt ,dus waarschijnlijk ligt de funding steeds meer onder druk !!!!

30 jaars rente als kenner ,is weer een ander verhaal ,zeker voor het spaardeel wat minder spannend is en de berichten van de funders wijzen we eind van het jaar waarschijnlijk weer ruimte in de rente ,als de hypotheekcrisis voorbij is.

Wat wordt het nou, fransjan, gaat de rente stijgen of gaat de rente dalen?

dat kun je beter aan trader vragen....

[Steven]

Ik heb economie altijd al een vage studie gevonden. 10 economen en 11 meningen

[fransjan]

trader

je moet de geldspiraal volgen ,oftewel ,wat word er allemaal in de markt gepompt door de ECB en welke Funders liggen aan het gas ,zoals die bij mij om de hoek ,met hun 50 ecomomen en riskmanagers en drama beleid .

ik heb het idee,dat men sommige partijen overeind houd ..

waar kan het heen,het is net de beurs ,paniek en speculatie ..

de specialisten zeggen het 2 e kwartaal kan die omlaag ,maar dan moet de economie flink instorten ,wat trouwens al begonnen is

[Steven]

Ik heb economie altijd al een vage studie gevonden. 10 economen en 11 meningen

Welke richting zat jij ook al weer Steven?

Dat staat er helemaal los van, TuKker. Ik ben namelijk ook van mening dat sommige statistici de ergste leugenaars zijn

[Gast]

Steven,

Statistici mogen dan in bepaalde gevallen leugenaars zijn maar die zijn nu wel even klaar. Ook het verhaal van de 50 economen bij mij op de hoek met allemaal hun eigen verhalen klinkt aannemelijk maar het gaat nu puur om het riskmanagement en de feiten. Jarenlang werd er door de stijgende huizenprijzen en groeiende economie ontzettend veel geld verdiend met het wegzetten van geld bijna geheel zonder risico door de stijgende huizenprijzen ,maar feiten uit Amerika en de verwachtingen in Engeland geven toch wel degelijk aan dat het ook fout kan gaan. Op dat moment gaan andere factoren in zo een organisatie een rol spelen.(eigenbelang en macht ) Het is haast niet uit te rekenen wat het werkelijke risico is wat er aan een hypotheekportefeuillie kleeft dat blijkt wel weer in Amerika. Een aantal wizkids bedenkt een aantal producten en deze worden geimplementeerd in de markt. Nu het fout gaat weet eigenlijk niemand hoe groot het werkelijke risico is. En laten we eerlijk zijn, wie had ooit kunnen voorspelen dat de huizenprijzen zo hard konden dalen in Amerika in zo een korte tijd.


Op deze momenten kijkt iedereen elkaar aan op zo'n bank en vraagt zich af wat er nou werkelijk aan de hand is en wat men hier aan kan en moet doen. Nu wordt er wellicht ook in Nederland paniekvoetbal gespeeld met het verhogen van de rente ( verhogen van de Marge ) maar het is wel te verklaren. We weten allemaal op dit forum dat er een behoorlijk aantal geldverstrekkers zijn waar we ons over afvragen of de acceptaties van een behoorlijk aantal aanvragen wel wenselijk zijn geweest. Deze groep is in Nederland de laatste jaren groter geworden dan we ons kunnen voorstellen. Hoeveel reguliere aanvragen kom je eigenlijk nog tegen zonder een reeds lopende BKR, een Cardifpolis een lopende lening of andersoort bijkomstigheden. Ook in Nederland kan het dus voor een grote groep behoorlijk mis gaan bij gelijke omstandigheden als in Engeland en Amerika.

Natuurlijk blijft het speculeren maar we kunnen er nu niet meer omheen, de kans dat de huizenprijzen gaan dalen als de rente blijft stijgen is aannemelijker dan dat de huizenprijzen blijven stijgen. Een tweede argument hiervoor zou kunnen zijn dat mensen bij gelijkblijvende inkomens en hogere rentes simpelweg gewoon minder kunnen lenen dus dan krijgen we ineens nog minder reguliere aanvragen of een correctie op de woningmarkt die deze ineeficientie weer moet corrigeren.

Het zijn mooie verhalen en theorien maar helaas komen ze momenteel in Spanje, Frankrijk, Engeland en Amerika wel uit.

Mvg,

Trader648

[Steven]

Het zijn mooie verhalen en theorien maar helaas komen ze momenteel in Spanje, Frankrijk, Engeland en Amerika wel uit.

Beste Trader,

Probleem met dergelijke voorspellingen is dat ze altijd wel uitkomen, maar er wordt nooit concreet aangegeven wanneer ze uitkomen. Er zoveel specialisten en zoveel theorieën dat er altijd wel 1 tussenzit die uitkomt. Economie is dan ook exacte wetenschap.

Overigens waren mijn opmerkingen op de beroepsgroepen met knipoog naar Tukker bedoeld. Ik heb zelf zowel economie als statistiek als studieachtergrond.

[Gast]

Steven,

Ik voelde me niet aangesproken want je hebt gelijk. Beursanalisten en renteanalisten praten vaak de markt die kant op waar ze het meeste baat bij hebben, dus je spreekt gewoon de waarheid.

Ook ben ik het eens met je argument dat je nooit weet wanneer een bepaald scenario uitkomt.

Maar als ik je met jou achtergrond vraag of de kans groter is dat de rente omhoog gaat ten opzichte van de kans dat de rente omlaag gaat en we kijken naar de feiten zoals deze nu zijn wat is dan je mening? UP.............or DOWN?

Zolang niemand weet hoe lang de kredietcrisis nog aanhoud zou ik een renteverlaging niet erg aannemelijk achten, wetende dat er tevens een fundingprobleem is en dat de ECB al honderden miljarden in de markt heeft gepompt tegen tarieven van tussen de 4 en 4,5%. De marge moet gewoon omhoog. Ook de ECB kan niet onbeperkt geld short gaan zonder dekking.

Mvg,

Trader648

[MaaikeB]

Statistici mogen dan in bepaalde gevallen leugenaars zijn

Hoe was de uitspraak ook alweer?
Er zijn drie soorten leugens: leugens, grove leugens en statistiek...

[Steven]

Er zijn drie soorten leugens: leugens, grove leugens en statistiek...

Bingo, Maaike, ik ben blij dat jij mijn verwijzing door hebt

Maar als ik je met jou achtergrond vraag of de kans groter is dat de rente omhoog gaat ten opzichte van de kans dat de rente omlaag gaat en we kijken naar de feiten zoals deze nu zijn wat is dan je mening? UP.............or DOWN?

Mijn eerlijke antwoord is: ik heb geen flauw idee. Ik zie de rentebeweging, net als de koersbeweging op de beurs, als een random walk. Ik denk wel dat een gezond renteniveau hoger moet liggen dan wat het nu is. Mensen en bedrijven zijn geneigd zich over te krediteren, omdat het zo goedkoop is. De uitwassen hiervan moge bekend zijn. Dus krijg je een typisch economenantwoord: de rente gaat omhoog, alleen weet ik niet wanneer

[fransjan]

ik denk dat de economen na alle uitspraken in de media met gecorrigeerde inflatiecijfers ,nu wel weten ,net zoals de markt ,dat het momenteel mis is met de rente .

[dirkie78]

Steven,
Hoeveel reguliere aanvragen kom je eigenlijk nog tegen zonder een reeds lopende BKR, een Cardifpolis een lopende lening of andersoort bijkomstigheden. Ook in Nederland kan het dus voor een grote groep behoorlijk mis gaan bij gelijke omstandigheden als in Engeland en Amerika.
rader648

Ik ben sinds vanmiddag nieuw op dit forum. Toevallig met google tegen aan "gelopen". Is het echt tegenwoordig zo gesteld dat de meeste aanvragers van een hypotheek wel ergens een krediet hebben lopen? Als dit inderdaad het geval is dan kan een bescheiden kredietcrisisje in Nederland naar mijn mening niet uitblijven.